朝日新聞談、都条例、曖昧基準に批判が相次ぐと。 ― 2010/03/20 12:15
朝日新聞談。
東京都育成条令は19日に継続審議が決まった。
曖昧さを問題にする民主党などが議論不足を訴え、他会派も同意。
30日に正式に決まる。
6月の都議会で可否が採決する見通し。
改正案の新たな規定を十分に議論する必用がある。
保護者や作家、学識者からも意見を聞かないといけない。
と改正案に慎重な民主党都議は述べた。
最初は可決が有力だったが、反対の声が相次ぎ、継続審議に傾いた。
生活者ネットワークも同調。
自民公明は押し切られた様子。
曖昧さを無くすために2-3週間事に漫画家や学識者から意見を聞き、改正案の修正をすると述べている。
納得できなければ9月議会にずれ込む可能性も示唆した。
石原都知事は色々な人の意見を聞き、誤解も解くことできちっとした条令にすると述べた。
大阪府の橋下府知事が大阪府も検討する必要があるが、まず実態を把握する。
失われる利益の方が大きいなら表現の自由も絶対的でない。
と述べた。
ここまで引用。
まだ、民主の提案はマシだが、石原都知事は何を誤解との考えているのだろうか。
mx-tvでこの件を聞かれた際に官僚案に只はんこを押しただけのくせに
橋下府知事の言う、利益とは何だ。
また、朝日新聞の一面トップで
神奈川県警、DNAを別人のデータと間違え、逮捕状を出したと大々的に述べている。
その他にもおとり捜査で偽証等、警察の不祥事が相次ぐ。
こんな警察にまかせていいのだろうか。
それと、民主党が結局改正も賛成派に押し切られて悪い方向に行かないか心配だ。
しっかりデータを見て、漫画家や有識者の意見をくみ取って欲しい。
東京都育成条令は19日に継続審議が決まった。
曖昧さを問題にする民主党などが議論不足を訴え、他会派も同意。
30日に正式に決まる。
6月の都議会で可否が採決する見通し。
改正案の新たな規定を十分に議論する必用がある。
保護者や作家、学識者からも意見を聞かないといけない。
と改正案に慎重な民主党都議は述べた。
最初は可決が有力だったが、反対の声が相次ぎ、継続審議に傾いた。
生活者ネットワークも同調。
自民公明は押し切られた様子。
曖昧さを無くすために2-3週間事に漫画家や学識者から意見を聞き、改正案の修正をすると述べている。
納得できなければ9月議会にずれ込む可能性も示唆した。
石原都知事は色々な人の意見を聞き、誤解も解くことできちっとした条令にすると述べた。
大阪府の橋下府知事が大阪府も検討する必要があるが、まず実態を把握する。
失われる利益の方が大きいなら表現の自由も絶対的でない。
と述べた。
ここまで引用。
まだ、民主の提案はマシだが、石原都知事は何を誤解との考えているのだろうか。
mx-tvでこの件を聞かれた際に官僚案に只はんこを押しただけのくせに
橋下府知事の言う、利益とは何だ。
また、朝日新聞の一面トップで
神奈川県警、DNAを別人のデータと間違え、逮捕状を出したと大々的に述べている。
その他にもおとり捜査で偽証等、警察の不祥事が相次ぐ。
こんな警察にまかせていいのだろうか。
それと、民主党が結局改正も賛成派に押し切られて悪い方向に行かないか心配だ。
しっかりデータを見て、漫画家や有識者の意見をくみ取って欲しい。
コメント
_ （未記入） ― 2010/03/20 13:00
_ （未記入） ― 2010/03/20 14:39
昨日ちょうどＭＸＴＶのほうで知事定例会見を見ましたが、
ひどかったですね
すでにニュース記事のほうも貼られていますが条例案の中身も見ず、漫画もよく見ないで規制しろとか・・こんなのが都知事だと都民としては恥ずかしいです
民主の提案で学識者の意見を聞くとのことですが、この学識者もまともな考えを持つ人がいいですね
漫画家のほうは誰から意見を聞くのか気になるところですが
橋本知事は石原よりは考えはまともだとは思いますが実態調査の結果が規制ありきのものになりそうな恐れもありますね
警察のほうは・・組織全体を変えるしか・・
ひどかったですね
すでにニュース記事のほうも貼られていますが条例案の中身も見ず、漫画もよく見ないで規制しろとか・・こんなのが都知事だと都民としては恥ずかしいです
民主の提案で学識者の意見を聞くとのことですが、この学識者もまともな考えを持つ人がいいですね
漫画家のほうは誰から意見を聞くのか気になるところですが
橋本知事は石原よりは考えはまともだとは思いますが実態調査の結果が規制ありきのものになりそうな恐れもありますね
警察のほうは・・組織全体を変えるしか・・
_ （未記入） ― 2010/03/20 15:05
とりあえずはお疲れ様です
まだかなり微妙、というか大阪が・・・
>太い政治信条に基づいた条例案。まったく意識していなかったが、大都市問題として都から問題提起を受けた
と産経ニュースにもコメントがありますが
「太い政治信条の」石原知事が現物すら確認してない・・・
そもそも、規制で動いてる人も実態など全く把握していない
（あるいは意図的に隠している）現状では
大阪府の実態調査もあまり信用できないですね
これだけ動きがあって大都市の知事なのに
今更そんな発言をしだすとは・・・
橋下知事の言う利益ってのは府民や国民などではなく
規制派の政治家や官僚、議員の方々の利益でしょうか
官僚案の鵜呑みや、PTAなどのいいなりになるなど
悪い方に転がらなければいいのですが
あと、「二次元児童ポルノ」って言葉が定着しそうなのも怖いですね
知らない人が見たら二次元が児童ポルノの巣窟みたいに見えてしまいそうです
まだかなり微妙、というか大阪が・・・
>太い政治信条に基づいた条例案。まったく意識していなかったが、大都市問題として都から問題提起を受けた
と産経ニュースにもコメントがありますが
「太い政治信条の」石原知事が現物すら確認してない・・・
そもそも、規制で動いてる人も実態など全く把握していない
（あるいは意図的に隠している）現状では
大阪府の実態調査もあまり信用できないですね
これだけ動きがあって大都市の知事なのに
今更そんな発言をしだすとは・・・
橋下知事の言う利益ってのは府民や国民などではなく
規制派の政治家や官僚、議員の方々の利益でしょうか
官僚案の鵜呑みや、PTAなどのいいなりになるなど
悪い方に転がらなければいいのですが
あと、「二次元児童ポルノ」って言葉が定着しそうなのも怖いですね
知らない人が見たら二次元が児童ポルノの巣窟みたいに見えてしまいそうです
_ 陸攻 ― 2010/03/20 15:07
橋下は「そこまで言って委員会」という番組で、（エロ漫画だかエロゲだったかは忘れましたが）性犯罪者はどいつもこいつも持ってる！と吐き捨てるように発言されていたので、はなから規制派だと思ったほうが良いかと思います。
_ ´･ω･`) ― 2010/03/20 18:12
Kenjiさんお疲れ様です
色々大変でしたが、今は少しゆっくりなさって下さい
私の地元の都議は、電話したら最初から反対で動いて下さって
いたそうで、まともな方で良かったと思います
橋下府知事は弁護士ながら色々問題がある方でもあり、
他の方も仰る通り、規制派寄りなのは間違いありません
自公、特に公明との繋がりもあるので
ただ、彼は調査すると言ったので、学会で既に議論し尽くされ、
否定された科学的根拠を出して貰いましょうｗ
ただ、ロビーは必要でしょうね
彼は何故か人気がありますので
それよりも懸念なのがネット規制関連かと思います
警察インターネット協会は警察ホットラインセンターの情報を元に、
創作物を有害情報に組み込んで纏めて規制する腹の様です
更に総務省等も色々動きつつあるようですし
外務省に至ってはユニセフやECPAT後藤、ヤフーの別所直也等、
規制派オンパレードの集会を開催する様ですし
先は長いですねえ・・・(´･ω･`)
色々大変でしたが、今は少しゆっくりなさって下さい
私の地元の都議は、電話したら最初から反対で動いて下さって
いたそうで、まともな方で良かったと思います
橋下府知事は弁護士ながら色々問題がある方でもあり、
他の方も仰る通り、規制派寄りなのは間違いありません
自公、特に公明との繋がりもあるので
ただ、彼は調査すると言ったので、学会で既に議論し尽くされ、
否定された科学的根拠を出して貰いましょうｗ
ただ、ロビーは必要でしょうね
彼は何故か人気がありますので
それよりも懸念なのがネット規制関連かと思います
警察インターネット協会は警察ホットラインセンターの情報を元に、
創作物を有害情報に組み込んで纏めて規制する腹の様です
更に総務省等も色々動きつつあるようですし
外務省に至ってはユニセフやECPAT後藤、ヤフーの別所直也等、
規制派オンパレードの集会を開催する様ですし
先は長いですねえ・・・(´･ω･`)
_ KENJI ― 2010/03/20 18:45
ALL
道は長いですね。
石原都知事は官僚の言いなり、橋下府知事は公明党のおかげとか言ったりしてコウモリ、どちらも油断成りませんね。
地方自治体がこうなので、日本には大統領制は導入できないですね。
実家の千葉は森田健作知事ですし。
彼の献金問題はどうなったのでしょう。
人気投票かなんかと勘違いしています。
警察官僚やインターネットのブロッキング等も気になりますね。
結局ネットカフェ条令は通ってしまいましたし。
何度か警視庁にはセーフティーネットが無い中でどういう意図で8件の事件の方に主眼を置くか聞きましたが、言いよどまれました。
結局、簡単にできることからやっていこうという、政治家と官僚の考えなんでしょうね。
道は長いですね。
石原都知事は官僚の言いなり、橋下府知事は公明党のおかげとか言ったりしてコウモリ、どちらも油断成りませんね。
地方自治体がこうなので、日本には大統領制は導入できないですね。
実家の千葉は森田健作知事ですし。
彼の献金問題はどうなったのでしょう。
人気投票かなんかと勘違いしています。
警察官僚やインターネットのブロッキング等も気になりますね。
結局ネットカフェ条令は通ってしまいましたし。
何度か警視庁にはセーフティーネットが無い中でどういう意図で8件の事件の方に主眼を置くか聞きましたが、言いよどまれました。
結局、簡単にできることからやっていこうという、政治家と官僚の考えなんでしょうね。
_ （未記入） ― 2010/03/20 18:55
橋本はあっち行ったりこっち行ったりとその時その時で発言や態度変えますから一度理解をしめしたかのように見せて、裏でこそこそやりそう。あくまでイメージだけど
_ 通りすがり ― 2010/03/21 15:55
石原都知事がサンプルとして提出されたＬＯ読んで、定例会見でＬＯを持ち出して怒鳴り散らして、ＬＯが公に晒され一気に規制方向に進むんじゃないのか？現行の18禁から外れてるのなら”こどもじかん”あたりで。
印象だけで一気に世論の流れを規制方向に進められかねない爆弾を沢山抱えてるからなぁ。
都知事には「読んでみたい」とか変な興味しめさず、良く分からないけど賛成なんだよ糞野郎！くらいの適当さで居て欲しかった。
印象だけで一気に世論の流れを規制方向に進められかねない爆弾を沢山抱えてるからなぁ。
都知事には「読んでみたい」とか変な興味しめさず、良く分からないけど賛成なんだよ糞野郎！くらいの適当さで居て欲しかった。
_ （未記入） ― 2010/03/22 16:29
猪瀬直樹副知事のブログより
http://www.inosenaoki.com/blog/2010/03/post-173c.html
>児童ポルノ事件が増加傾向にある。そのための青少年健全育成条例改正だが、
>本日の委員会で継続審議になるので、この機会に問題にされている「18歳未満」を、13歳とか15歳未満ぐらいに変えたほうがよいかもしれませんね、と言うと、
>「オレもそう思うな」。
あまりに行き当たり、批判が殺到したからテキトーに定義変えようというのが見え見えです
>小学生をレイブするなど相当ひどいものがあるのは事実だが、
と書いていますが、猪瀬氏も某都知事のような「読んでもいないし、見てもいないのでね。」
にも関わらず”事実”と決めつけている・・・のではと疑心暗鬼になってしまいます
「行政を信じられない市民」・「市民に信じてもらえない行政」、どっちも不幸な現状です
http://www.inosenaoki.com/blog/2010/03/post-173c.html
>児童ポルノ事件が増加傾向にある。そのための青少年健全育成条例改正だが、
>本日の委員会で継続審議になるので、この機会に問題にされている「18歳未満」を、13歳とか15歳未満ぐらいに変えたほうがよいかもしれませんね、と言うと、
>「オレもそう思うな」。
あまりに行き当たり、批判が殺到したからテキトーに定義変えようというのが見え見えです
>小学生をレイブするなど相当ひどいものがあるのは事実だが、
と書いていますが、猪瀬氏も某都知事のような「読んでもいないし、見てもいないのでね。」
にも関わらず”事実”と決めつけている・・・のではと疑心暗鬼になってしまいます
「行政を信じられない市民」・「市民に信じてもらえない行政」、どっちも不幸な現状です
_ よしの ― 2010/03/22 22:41
>あまりに行き当たり、批判が殺到したからテキトーに定義変えようというのが見え見えです
都知事の思惑はともかくとして、正直、それ引き出せたら願ったりと言うか。
「児童」の定義を 18歳 > 13歳 とかに見直すような議題は是非論じて欲しいね。
ここ見直せると、児童ポルノ問題の不自然な部分がかなり是正されて、
猥褻とかと切り離した本質的な部分での議論がしやすくなると思うんだ。
都知事の思惑はともかくとして、正直、それ引き出せたら願ったりと言うか。
「児童」の定義を 18歳 > 13歳 とかに見直すような議題は是非論じて欲しいね。
ここ見直せると、児童ポルノ問題の不自然な部分がかなり是正されて、
猥褻とかと切り離した本質的な部分での議論がしやすくなると思うんだ。
_ あねいも ― 2010/03/23 22:03
ソフ倫の鈴木理事長が、何らかの事情で辞任されたとの事ですが。
787 ：名無したちの午後：2010/03/23(火) 07:03:19 ID:Uw15hUiZ0
ていうか理事長メーカーだぜ？
これ本当なら、即刻、鈴木は理事長を辞任確定で炎上、祭りなんだがｗ
これ本当なの？
いやー面白そうになってきたぞ。
いよいよ鈴木理事長が辞任かよｗｗｗｗ
788 ：名無したちの午後：2010/03/23(火) 07:04:26 ID:Uw15hUiZ0
しかしソフ倫の鈴木理事長が辞任したら
誰が次の理事長になるんだ？
791 ：名無したちの午後：2010/03/23(火) 07:10:16 ID:Uw15hUiZ0
この理事長メーカーの割れユーザー、ユーザー名がnatu8と分かってるんだから
スタッフロールで探せばすぐ分かるんじゃないのか。
どうせグラフィッカーだろ。
ぶわっははは、前代未聞だよソフ倫の理事長メーカーが違法コピーユーザーかよ。
ソフ倫は馬鹿じゃねえのｗｗｗｗｗｗ！！！
796 ：名無したちの午後：2010/03/23(火) 07:15:05 ID:rwzAb9dJ0
>>788
VAVAさんじゃないの？
なんか暇そうだし
797 ：名無したちの午後：2010/03/23(火) 07:16:53 ID:Uw15hUiZ0
いよいよ鈴木理事長の辞任か・・・・。
てめえ任期が長すぎなんだよｗ
しかも高速土下座しやがったうえ、責任を取って辞任もしねえし。
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1269260338/
787 ：名無したちの午後：2010/03/23(火) 07:03:19 ID:Uw15hUiZ0
ていうか理事長メーカーだぜ？
これ本当なら、即刻、鈴木は理事長を辞任確定で炎上、祭りなんだがｗ
これ本当なの？
いやー面白そうになってきたぞ。
いよいよ鈴木理事長が辞任かよｗｗｗｗ
788 ：名無したちの午後：2010/03/23(火) 07:04:26 ID:Uw15hUiZ0
しかしソフ倫の鈴木理事長が辞任したら
誰が次の理事長になるんだ？
791 ：名無したちの午後：2010/03/23(火) 07:10:16 ID:Uw15hUiZ0
この理事長メーカーの割れユーザー、ユーザー名がnatu8と分かってるんだから
スタッフロールで探せばすぐ分かるんじゃないのか。
どうせグラフィッカーだろ。
ぶわっははは、前代未聞だよソフ倫の理事長メーカーが違法コピーユーザーかよ。
ソフ倫は馬鹿じゃねえのｗｗｗｗｗｗ！！！
796 ：名無したちの午後：2010/03/23(火) 07:15:05 ID:rwzAb9dJ0
>>788
VAVAさんじゃないの？
なんか暇そうだし
797 ：名無したちの午後：2010/03/23(火) 07:16:53 ID:Uw15hUiZ0
いよいよ鈴木理事長の辞任か・・・・。
てめえ任期が長すぎなんだよｗ
しかも高速土下座しやがったうえ、責任を取って辞任もしねえし。
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1269260338/
_ （未記入） ― 2010/03/23 22:25
エロゲ販売規制問題まとめwiki - 再び都議会員にメッセージを送りましょう
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/105.html
我々が政治家に対しての働きかけが有効なのは 議会が閉会するまでの間 です。
議会閉会後都庁の役人は条例案の修正作業に入ります。そこで、一度方針が定まってしまうとそれを覆すのは難しくなります。
ですから、都議への意見は 議会閉会の前日3/29（月）まで に送ってください。
引用終了
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/105.html
我々が政治家に対しての働きかけが有効なのは 議会が閉会するまでの間 です。
議会閉会後都庁の役人は条例案の修正作業に入ります。そこで、一度方針が定まってしまうとそれを覆すのは難しくなります。
ですから、都議への意見は 議会閉会の前日3/29（月）まで に送ってください。
引用終了
_ （未記入） ― 2010/03/23 22:25
>ソフ倫の鈴木理事長が、何らかの事情で辞任されたとの事ですが。
全然違いますよ、ぞれ。
エロゲメーカーに勤めてる誰かが割れ物に手を出し、ウィルスに引っかかって個人情報を暴露された
↓
「これが問題になったらソフ倫トップの鈴木氏もただでは済まないよね～」
という与太話の段階ですよ。
全然違いますよ、ぞれ。
エロゲメーカーに勤めてる誰かが割れ物に手を出し、ウィルスに引っかかって個人情報を暴露された
↓
「これが問題になったらソフ倫トップの鈴木氏もただでは済まないよね～」
という与太話の段階ですよ。
_ （未記入） ― 2010/03/23 23:59
ソフ倫に切り捨てられたユーザーとしてはソフ倫の対応は支持できませんが、今辞任すれば余計混乱することになるでしょうね。
指標が示せなくなるわけですから。
理事メーカーの作品待ちと言っておられるメーカーが多数いましたがそこが軒並み萎縮しそうです。
指標が示せなくなるわけですから。
理事メーカーの作品待ちと言っておられるメーカーが多数いましたがそこが軒並み萎縮しそうです。
_ （未記入） ― 2010/03/25 09:29
カマヤンの虚業日記にて、こんな記事が上がってました
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20100325#1269464990
構成メンバーに都条例の規制派メンバーも含まれてるそうで
内容も都条例並に酷い物でした
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20100325#1269464990
構成メンバーに都条例の規制派メンバーも含まれてるそうで
内容も都条例並に酷い物でした
_ KENJI ― 2010/03/26 04:58
ALL
情報、感想、ありがとう御座いました。
必ず読んでますので、本当は一つ一つ返事をしたいのですが時間が無くてごめんなさい。
では、長丁場になりそうなので、飽きずに情報収集しましょう。
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必ず読んでますので、本当は一つ一つ返事をしたいのですが時間が無くてごめんなさい。
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誤解も何も、当の石原さん自身が、条例内容を理解していません。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100319-00000565-san-soci
>>私は残念ながらね、対象となっているものは読んでもいないし、見てもいないのでね。
>>幸い継続審議になりましたんで、そういう物件に対して僕自身の目で見届けてね。
>>まあ自分で買いに行くつもりもないから、君（記者）あたりが提供してくれよ。参考にするから」
－－氾濫（はんらん）する漫画やアニメなどが青少年に害悪を与えている状況があるのか
>> 「ありますよ、そりゃ。ないと思う方がおかしい」
－－（影響があるということの）科学的な根拠が委員会でも議論になり、根拠が示されなかったが…
>> 「表現っていうのは口頭じゃなくてね、『こういうものがあります』って見てみたいんですよ。
>>ちょっと買いに行くのは気が引けるからね。君、ぜひ、おれに届けてくれよ。それみて判断するから。それじゃ」
つまり、今まで自身で確認もせず、見たことすらない物を「けしからん！！規制せよ！！」 と言っている様です
もう「知事」以前に「人間」としてどうかと
こんなの相手に、クリエイターの皆さんの貴重な創作時間を奪われるのが本当に悲しいです