コミケ、秋葉原の規制の危機。2009/11/21 14:15

コミケ、秋葉原の規制の危機が訪れている。

児童ポルノ:警視庁、NGOと初会議/東京

参加は警視庁や都青少年、治安対策本部、日本ユニセフ協会、ECPAT、インターネット協会

コンテンツ文化研究会が東京都に11月19日、一般社団法人連絡網AMIと共同で、
東京都の青少年・治安対策本部青少年課に対して、
来る東京都青少年健全育成条例改正に際して、
過剰な規制を行わないよう要望書を提出致しました。
(単純論は言えないが、コンテンツ文化研究会とAMIは味方)

そして秋葉の今の状態を苦々しく思い、大きなビルを建て、秋葉のイメージの改革を考えている石原都知事。

と言うことで規制派が都条例で二次元規制をやりたがってる。

その結果、秋葉原が50%近いシェアを持っているエロゲは厳しいので警戒が必要だ。

もし、東京都青少年健全育成条例改正に成功したら、コミケはビックサイト、東京内での開催が不可能になる可能性がある。
有明(これは事情が違うが)、幕張、ビックサイト。
次はどこへ移動か。
有明時代から行っているオールドタイプにとっては悲しい。

コメント

_ ´・ω・`) ― 2009/11/21 20:29

困ったもんですね(´・ω・`)
規制されたらどれだけ被害受けるか計算してないのでしょう
特に、現場の人だけじゃなく、二次被害が半端じゃないと思います。
例えば小売、小さい印刷所、関連サービス業、グッズ作ってる町工場、
アニメーターや声優さん、フリーのクリエイターやDTP業者、同人で
食べてる人やその他諸々でまだまだ書ききれませんがこの辺で

この不景気で再就職や仕事探しが大変な時代で、規制するだけで
何の保障もせず、切り捨てる神経が凄いですね
そういった方々にも守るべき「子供」を抱えている人達が大勢いる訳で、
その事を考えているのでしょうかねえ(´・ω・`)

誰も直接痛めつけず、傷つけず、苦しめていない「モノ」に対して
身勝手な主観だけで否定して、返り血で自己の利益や邪欲を追求する
戦うべき相手というより、滅ぼすべき相手なのかもしれません

冗談抜きで近い将来、何もかも捨てて戦う時代が来るかもしれませんね
次の世代の子供達に、こんな害悪を残す訳にはいきません

_ 司 ― 2009/11/21 21:50

東京の件に関しては結構未知数な部分が多いですよね。
国レベルでなかなかできないことを条例でそう簡単にできるか?とか。

少なくとも法に触れていない物を「作るな、売るな」って普通に考えれば通らないと思うんですけどねぇ・・・
まぁあの手の人達の考えてることはよくわかりません(笑)
何か行動が外国人みたいでついていけないです。

_ ´・ω・`) ― 2009/11/21 23:45

条例で作って逮捕は控えて自主規制を狙う手もありますからねえ
あとは逮捕だけして不起訴にするとか(なるべく違憲裁判に持ち込ませない為に)
そうすれば検挙数稼ぎと共に、「逮捕」という提供者への威嚇にもなりますし、
検挙数が増えれば、規制する口実の一つになり得るでしょう
更に、首都である東京都が施行すれば、他県も追随する可能性もあります

規制推進派は何年かけてでも、と言う位なので、あらゆる手段を
使ってくるでしょうから、油断出来ないですよ
とりあえず地元市議にメール致しましたが、一般的に名のある企業が
都議員や都に意見してくれるのが良いんですけどね(´・ω・`)

_ KENJI ― 2009/11/22 17:48

´・ω・`)様、司様。
条令は明らかに違憲な物が各都道府県で実施されてますからね。
民法の16才での結婚と淫行条令は警察の判断次第では違法性が残ると言うことで曖昧ですし。

とりあえず東京に住んでいますので、何らかのアプローチをしたいと思います。

_ ´・ω・`) ― 2009/11/23 13:54

それはそうと、各所でコミケに注意を喚起するコピペが問題になっている様です
元々は某スレで準備会のルールを守りつつ、そういった規制派工作員が来るよと
いった程度のコピペでしたが、各方面のコピペを見ると、どうも途中から尾ヒレが付き、
「修正しようといった、まるで自主規制を促すかの様な」内容になっている様です
そのコピペが生まれたスレは、以前から結構まともな議論が交わされていて、
博識な方や行動力のある方も結構いらっしゃる様で、今の所、最もまともな
理論武装されているスレでしたが、ここ最近はどうもコピペ主を始め、
一部の人を叩く様に誘導する者がいる様で、規制派も必死なんだなあと感じております
まあ噂は尾ヒレが付くものですけども、今回の東京都の動きといい、
どうも関連があるのでは?と勘繰ってしまう自分もおりますがw

しかし、一旦整理してよくよく考えてみると、自公が景気対策よりも
先に児ポを持ってきたり、
今までにない警察の取り締まりや工作の数々を色々検証してみると、
それだけ相手も厳しいというのがよくわかってきますね
特に自民は児ポを真っ先に出さないといけない程、党本体は弱体化している様ですし、
東京新聞や一部地方新聞以外のマスコミが必死に児ポの
反対意見を取り入れない所を見ると、おのずと彼等の弱点が見えてきます

私達が一番しないといけないのは、断固反対・抗議する意思と今回の児ポや
警察の取締りの異常性、様々な団体の事実や児ポの違憲性等を
どんどん広めていくのが一番効果があるのでは、と思ったりしてます
まあ、どちらも一枚岩ではないので、一人一人が出来る最善の事をしていきたいですね

_ KENJI ― 2009/11/23 17:23

尾ひれが付いたのは誠に勿体なかったです。
最初は注意を喚起する無いようだったと覚えておりますので、
あのスレがあの一件だけで無くなってしまうのは勿体ないです。
某氏も自分の本意が伝えられなくて、不本意でしょう。

今回のことで解ったことは、保坂氏、そして自分も含め、盲信してはいけないという教訓です。
自分も気をつけたいと思います。

警察権力が増大になり現行法で捕まえることも、
例えば著作権を持っている会社に圧力を掛けて、別件逮捕をし、
報道では児童ポルノをうたう。

疑似児童ポルノという存在がそれを物がたっています。

それと、東京都の条例による規制です。

都にはそんな考えが無くとも、警察権力がどこからか圧力が掛かり動く可能性も有ります。
今の情勢ですと圧力が無くともやってくる可能性もあるます。

しかし、警察権力以外を見れば、規制派が一端弱まっているのは事実です。その為に一芝居打った可能性もあります。
ですが、読売オンライン事件で醜態に見えますが実績を作ったので、いつかまた大きな勢力になるでしょう。

_ 蟹 ― 2009/11/25 17:30

小学生や制服を着ているなどの児童を描写した商品を一掃するとの都条例の件ですが、これはソフ倫が対応を誤ると学園物が一掃されてしまいますね・・・。

シェア50%近い東京で売れなくなれば、余所で売ればいいやとはいかなくなり東京でも売れる表現にせざるをえなくなるかもしれませんし。

本来ならソフ倫に限って言えばこの件には関係ないはずなんですよね。そのための18未満のキャラNGの規定なわけですし。もしソフ倫がまた過剰に反応して規制を強化したりすれば、そもそも18歳未満NGの意味がなかったことになりまた批判が出てきそうです・・・。

大学にだって制服があるところもあるわけですし、ソフ倫には制服を着ているからと言って年齢が明確に特定できない以上、都条例に当てはめるのはおかしいと断固として言ってほしいです。
ただ現状では過剰に反応して規制してしまいそうで怖いです・・・。

_ KENJI ― 2009/11/25 18:19

蟹様。
秋葉で売れないとなると、どこも商売あがったりだと思います。
動向をよく見ていきたいと思います。

_ 同人 ― 2009/11/26 05:58

いざとなったらコミケは埼玉など別の県で、場所はあるけど利用者がいなくて困ってる会場があるなら、そこを使えばいいと思います。
利用者が減ってガラガラになったビッグサイトを見たら少しは何か感じるのではないでしょうか。
秋葉原も同じように別の県に移転できればそれでもいいと思います。
東京都が実際の生活と思想弾圧のどっちを優先するのか、そしてその結果、どのようになるか、私は興味があります。

私は数年前まで働いていた会社で、会社の幹部達が暴走してエゴによる人事異動をおこなったせいで、開発者が全員逃げて、人気を誇っていた商品が開発できなくなり終了になったのを見てきました。今ではその会社は赤字で火だるまです。
私は最後はそうなるだろうと予想はしていましたが、実際に見ると残念だと感じました。

_ KENJI ― 2009/11/26 10:05

詳しくは知りませんが埼玉は諸事情で難しいそうです(ガセの可能性があります)。
どちらにしろ東京都に住む人が決めた議員の決定でしたら従わないといけません。
結果は急がずしっかり議論していただけたらと思います。

最後は何にしろ悲しい物ですね。
どのように終わりを持って行くかが人生だと思いますので、
悲しみには共感できます。
自分は最後はチリになって東京湾にでも流してもらいたいと夫婦共々思っています。

_ 同人 ― 2009/11/26 13:35

>KENJIさん
いえいえ、埼玉がだめだったら、極端な話、近畿地方や九州東北でもいいのではと思います。
今の日本は東京に一極集中しすぎかもしれません。
私も20年近くコミケを見てきましたが、東京都が嫌がるのなら無理にそこでやる必要は無いと思います。
あまりこういうことは言いたくありませんが、東京都は都議会の議事録を見る限り、児童ポルノ問題に限れば、もう一般人の感覚では無く、何かの怖い思想団体の集会に思えます。

私が言った会社の幹部が暴走したエゴというのは、その幹部達の出身大学の社員だけを開発部に集めて、それ以外の社員は追い出そうというものでした。
私はそういった出身大学で社員を集めるという感覚がどうしても理解できませんでした。そしてある開発者は愛想が尽き、ライバル会社に転職してさらにすごい商品を作ってしまいました。
無関係の第三者から見たとき、どう見てもおかしいだろうという行動は、やっぱりどこかで破綻するものだと私は思っています。

_ 主水 ― 2009/11/27 18:24

東京都へパブリックコメントを送りましょう
まだあきらめてはいけません

http://icc-japan.blogspot.com/search/label/%E3%81%8A%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%9B

_ KENJI ― 2009/12/03 02:00

同人様。
大学の派閥は嫌なもんですね。
学閥で重用されるのは馬鹿げています。
少し古いたとえですが、銀河英雄伝説で、
ヤンがシェーンコップからムライまで幅広く意見を求めて最終的には自分の判断で決めたのと大違いです。
最近の若い連中はどうなんでしょう?
学閥はまだあるのでしょうか?

主水様。
まだ、諦めてはいけないですね。同感です。
行動を起こすことが重要です。

_ 同人 ― 2009/12/06 18:58

KENJIさん。
古い会社ではまだ学閥は制度として残ってると思います。
若い人の本人は嫌がってるようですが。
最近は時代の流れが早いので、学閥で一つの場所に縛り付けられることが経験を自由に積めないことにもつながってしまってピンチになってしまうデメリットも起きることがあるようです。

_ KENJI ― 2009/12/07 00:43

同人様。
そういった一面もあるのですね、勉強になります。

_ 規制に反対する人 ― 2009/12/07 12:47

逮捕→不起訴は警察の必殺コンボですね。日本では、逮捕された時点で有罪と見られますから。結果的に、法規制しなくとも自主規制で委縮してしまえば結果は同じですし。著作権に関しては、今一線に立っているクリエイターが同人してたってよくあるので、自分の首を絞めることになりかねないと思うんだけどなあ。最後に質問なんですが、kenjiさんはユーザーが以前から現在のような危機感を持っていれば、情勢は違ったものになっていたと思いますか?私は、ユーザーの無関心が各業界の危機感の無さを助長した面が少なからずあると思っているのですが。

_ KENJI ― 2009/12/07 18:17

不起訴なのに実名報道で家庭崩壊した方は何人もいらっしゃいます。ましてエロ系なら。

自分は、自分も含めた制作者側の不勉強にあったと思います。
今現在も変わっていないのが歯がゆいのですが、
余計なお世話と不勉強で強気の方もいますので困った物です。

自分の言葉は信じなくて良いので、この件について調べてみてください。
と、お願いするしか有りませんでした。

_ ランナー ― 2010/01/01 10:06

はじめまして。
以下のサイトに東京都の強姦犯罪の推移のグラフを掲載しました。
http://like700.hp.infoseek.co.jp/53.html#ken-filter
東京都が以前、青少年条例を強化した際には、
東京都の強姦犯罪が増えました。

その青少年条例規制により、
エロゲの東京都への販売数はどう変化したのでしょうか。

エロゲの流通によって性犯罪が抑制されているようにも思います。
http://like700.hp.infoseek.co.jp/53.html#Rape-toukei

_ KENJI ― 2010/01/01 23:53

ランナー様。
ご指摘いただいた資料を見る限り抑制効果はあるように見えますね。
各国が基準が違うとはいえ、日本とロシア等の規制が少ない国の方が性犯罪が少ないという話しもありますよね。
感情論ではなく、恣意的ではない統計結果(厳密には客観が入るので難しいですが)を使い、規制派に抵抗できたらいいですね。

_ D ― 2010/01/02 03:16

はじめまして、お初に書き込みさせて頂きます。

>感情論ではなく、恣意的ではない統計結果を使い、規制派に抵抗できたらいいですね。

どうでしょう?
規制推進派がパブコメの答申案の様な考え方が多数を占めてるとしたら結構難しいかなと思ってしまいます。
規制する為には具体的な数字が挙がってなくても規制できるようにすべきだと言い、
反対者が挙げた数字についてはそんな物には何の根拠も無いと言ってますしね。
怖いのはそれを何ともおかしいと思わず公式文書として公開してる事です。
他の都関係者は何とも思わないのでしょうか?ちょっと不思議です。(思っても力関係的に言えなさそうですが・・・。)

>無関係の第三者から見たとき、どう見てもおかしいだろうという行動は、やっぱりどこかで破綻するものだと私は思っています。

そうであって欲しいものだと思います。私も。
ただやっぱり「児童ポルノ」という言葉のイメージが邪魔してるのが何とも言えないなぁと思いますね。
数字も重要だとは思いますが、やっぱ「児童ポルノ法」という名前との乖離を何とかしたいものですよね。

_ KENJI ― 2010/01/03 02:50

D様。
はじめまして~よろしくお願いしますね。

>やっぱ「児童ポルノ法」という名前との乖離を何とかしたいものですよね。
これが一番のガンですよね。思考停止して感情論に押されてしまいます。
別法でと言う話しもありますが、こちらも色々と問題点がありいい音しどころが見つかりませんね。

「児童ポルノ」という言葉は重くのしかかりますね。

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_ 表現規制について少しだけ考えてみる(仮) - 2009/11/22 19:13

「第28期東京都青少年問題協議会」について。
ピチュさんが東京都に電凸してくれたようです。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org377331.mp3.html
...

_ 表現規制について少しだけ考えてみる(仮) - 2009/11/22 19:14

しつこくて申し訳ないですが・・・主に「同人業界」に向けてメッセージ。
当然、ユーザー側も要注目ですよ!。

弁護士山口貴士大いに語る��...

_ チラシの裏(3周目) - 2009/11/26 21:33

第28期東京都青少年問題協議会答申素案及び都民意見の募集について
平成21年11月26日(木曜日)~平成21年12月10日(木曜日)
個人的にはソフ倫騒動や
俗に言うオタクと呼ばれる人等のリアクションのしなささに
失望及び絶望しかけているけどもとりあえず紹介だけはしておきます。
 
あ、言っておきますけども今回ばかり抵抗しないと
「マジで殺されるからね」
やっても無駄とか言って抵抗しないのはただ殺されるのを待つだけの愚か者のする行為ですよ?

しかしたった2週間と言う...

_ 表現規制について少しだけ考えてみる(仮) - 2009/12/08 14:43

メディアの性、暴力表現に「問題あり」8割
某所の書き込み。
>内閣府男女共同参画局は、国連女性差別撤廃委員会の林陽子やエクパット東京�...