陵辱ゲームを生け贄に ― 2009/06/03 15:08
昨日のソフ倫の臨時総会の話し。
どうやら、ソフ倫は陵辱ゲームを生け贄に、
エロゲーの存続を願っているみたいだ。
今回の表現の枠組みの狭め方は異常だ。
しかし、このバッシングをかわすにはしょうがない。
その中に、催眠術はOKという事が書いてある…………
ああ、幹事会社にあの会社があるからか。
まだ本決まりでは無いが、攻撃に出ろ、とまでは言わないから、
各業者と歩調を合わせて撤退戦をすべきだ。
そうすることで、(金銭的)ダメージは分散するし、相手につけいる隙が出来ない。
ソフ倫幹部の方々には、同人も含めた枠組みを作るようにしてもらいたい。
警察にはわいせつ物でしかないわけで、憲法云々言っても、現行のわいせつ物頒布罪で逮捕でOKだ。
結局、俺達には共同戦線を張った上での退却戦術しかのこされていない。
ぬけがけする奴が出てくるのは世の常だが、ここは穏便に事態の収束を願うしかないだろう。
どうやら、ソフ倫は陵辱ゲームを生け贄に、
エロゲーの存続を願っているみたいだ。
今回の表現の枠組みの狭め方は異常だ。
しかし、このバッシングをかわすにはしょうがない。
その中に、催眠術はOKという事が書いてある…………
ああ、幹事会社にあの会社があるからか。
まだ本決まりでは無いが、攻撃に出ろ、とまでは言わないから、
各業者と歩調を合わせて撤退戦をすべきだ。
そうすることで、(金銭的)ダメージは分散するし、相手につけいる隙が出来ない。
ソフ倫幹部の方々には、同人も含めた枠組みを作るようにしてもらいたい。
警察にはわいせつ物でしかないわけで、憲法云々言っても、現行のわいせつ物頒布罪で逮捕でOKだ。
結局、俺達には共同戦線を張った上での退却戦術しかのこされていない。
ぬけがけする奴が出てくるのは世の常だが、ここは穏便に事態の収束を願うしかないだろう。
コメント
_ 水無月 真純 ― 2009/06/03 17:11
_ （未記入） ― 2009/06/03 19:51
コンテンツ・ソフト協同組合（メディ倫）の方へ回り巻き込んで何社かいっぺんに移管したらどうですか？
今の所メディ倫の方はアダルトビデオ会社が起こした団体なのか規制どうのとは聞きませんけど。
そちらだとアダルトビデオ業界も今後対岸の炎ですまない可能性もあるので、あわよくば共同戦線張れそうな・・・と素人考えですが。
今の所メディ倫の方はアダルトビデオ会社が起こした団体なのか規制どうのとは聞きませんけど。
そちらだとアダルトビデオ業界も今後対岸の炎ですまない可能性もあるので、あわよくば共同戦線張れそうな・・・と素人考えですが。
_ （未記入） ― 2009/06/03 20:46
生け贄にされて頭に来るのは分かりますが、同人まで巻き込めとは何事でしょうか。
企業活動と個人活動は違います。八つ当たりでしょうか？
企業活動と個人活動は違います。八つ当たりでしょうか？
_ （未記入） ― 2009/06/03 20:49
同人には、今までソフ倫に世話になってたような経歴は無いわけで
ここでソフ倫加盟メーカー側の都合に合わせて巻き込めってのは無茶ですよね
あぁ、まぁ、このエントリはソフ倫からの素敵なお手紙が来る前の話ですし
今お手紙見てから同じ認識でおられるかどうかはちょっと疑問ではあるんですが
ここでソフ倫加盟メーカー側の都合に合わせて巻き込めってのは無茶ですよね
あぁ、まぁ、このエントリはソフ倫からの素敵なお手紙が来る前の話ですし
今お手紙見てから同じ認識でおられるかどうかはちょっと疑問ではあるんですが
_ （未記入） ― 2009/06/03 21:23
刑法のわいせつ
と一般単語のわいせつを混同してますよ。
刑法でのわいせつはすごく特別です。
ちょっとググってみてください
と一般単語のわいせつを混同してますよ。
刑法でのわいせつはすごく特別です。
ちょっとググってみてください
_ （未記入） ― 2009/06/03 21:35
刑法上のわいせつってのは条文上はかなり基準が曖昧ですが
今は概ね性器の露出の有無が基準ですからね
松文館って出版社が出したエロ漫画がわいせつ物に当たるって事で
起こされた刑事裁判で結果的に有罪ではあったのですが
実写よりも絵の方が猥褻性が低いってな判例も最近出てたりします
んで、その観点からすれば大騒ぎされたレイプレイなんてわいせつ物でもなんでもないという
と、言うか、法律上のわいせつ物の枠組みから離れに離れた
安全きわまる位置に審査団体の基準ってのは設定されています
それこそソフ倫通ってて刑法上のわいせつ物頒布で捕まるような事はまずないレベルに
これを売り買いして誰かが逮捕されるとなると
有害図書指定された地域で18歳未満に売ったとかで小売がしょっ引かれるとかになりますね
今は概ね性器の露出の有無が基準ですからね
松文館って出版社が出したエロ漫画がわいせつ物に当たるって事で
起こされた刑事裁判で結果的に有罪ではあったのですが
実写よりも絵の方が猥褻性が低いってな判例も最近出てたりします
んで、その観点からすれば大騒ぎされたレイプレイなんてわいせつ物でもなんでもないという
と、言うか、法律上のわいせつ物の枠組みから離れに離れた
安全きわまる位置に審査団体の基準ってのは設定されています
それこそソフ倫通ってて刑法上のわいせつ物頒布で捕まるような事はまずないレベルに
これを売り買いして誰かが逮捕されるとなると
有害図書指定された地域で18歳未満に売ったとかで小売がしょっ引かれるとかになりますね
_ （未記入） ― 2009/06/03 21:58
>同人まで巻き込めとは何事でしょうか。
これは同人で何とか生き延びることができる方策をソフ倫に考えて欲しいってことでしょう。
それに、今回の規制を受けて同人の（流通）規制の可能性があることも今各所でしきりに話題に出ています。自分とこは無関係だから巻き込まないでって表現はちょっと自己中心的すぎるかと。
これは同人で何とか生き延びることができる方策をソフ倫に考えて欲しいってことでしょう。
それに、今回の規制を受けて同人の（流通）規制の可能性があることも今各所でしきりに話題に出ています。自分とこは無関係だから巻き込まないでって表現はちょっと自己中心的すぎるかと。
_ （未記入） ― 2009/06/03 22:37
>これは同人で何とか生き延びることができる方策をソフ倫に考えて欲しいってことでしょう。
そもそも同人はソフ倫とまったく関係ないでしょう
企業のやってる商売じゃないんですから
そもそも同人はソフ倫とまったく関係ないでしょう
企業のやってる商売じゃないんですから
_ （未記入） ― 2009/06/03 22:51
同人ゲームを扱っているSHOPの倫理基準はソフ倫に追随しているところが多くあります。今の同人流通はSHOP抜きで語れないことを考えると、全く別問題とは言えないと思われます
_ （未記入） ― 2009/06/04 17:55
同人は決して無関係ではありませんよ。
上の方も言っていますがダウンロード販売も同じ目に会う可能性があります。しかも同ソには団体すら無いですよね？
それにこの先し同人が問題視されるような事態になれば
即売会にも影響が出るでしょうしね。
上の方も言っていますがダウンロード販売も同じ目に会う可能性があります。しかも同ソには団体すら無いですよね？
それにこの先し同人が問題視されるような事態になれば
即売会にも影響が出るでしょうしね。
_ ◆ovYsvN01fs ― 2009/06/04 23:09
＞ソフ倫幹部の方々には、同人も含めた枠組みを作るようにして
＞もらいたい。
失礼な。
同人界や成年コミック業界の表現規制反対派は、自分達が好きなモノを守るために、強大な規制派相手に精一杯戦っています。
足ひっぱんじゃねぇ！
【規制反対署名募集団体】
創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志 http://www.savemanga.com/
賛同人一覧
http://www.savemanga.com/2008/06/blog-post.html
名も無き市民の会 http://namonakishimin.web.fc2.com/seigan/jidou.html
【表現規制反対団体・サイト】
コンテンツ文化研究会
http://icc-japan.blogspot.com/
子どもの人権と表現の自由を考える会
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/
マンガ論争勃発のサイト
http://ameblo.jp/mangaronsoh/
http://www.mangaronsoh.com/
表現規制のしくみ
http://blog.livedoor.jp/ota_24_589/
ＧＴ
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
連絡網AMI
http://picnic.to/~ami/
【児ポ法関連で秀逸な記事 】
【赤木智弘の眼光紙背】第６回：悪いのは誰だ？
http://news.livedoor.com/article/detail/3367229/
要約:悪いのは性犯罪者である。 安 易 な 影 響 論 は 犯 人 に 言 い 訳 の ネ タ を 与 え る だ け だ。
【眼光紙背】児童ポルノ法改正案という本末転倒 Miau 中川 譲
http://news.livedoor.com/article/detail/3565850/
児童ポルノ法の議論がかみ合わない訳
http://ofo.jp/blog1206350813.phtml
要約:
1.手段が自己目的化している。
2.本来守りたい物は個人としての児童である。
3.今回の法案では特定の個人（=「児童」）の利益と社会全体の利益とが等しいことになっている。
「児童ポルノ法改正」に潜む危険 Miau 小寺信良
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0803/17/news010.html
要約:
1.情報の受け手を潜在的な犯罪者とする前に発信者を特定できるようにせよ。
2.創作物規制は無茶すぎる。
--------------------------------------------
漫画業界や同人業界はやることやってます。
エロゲ業界がやらな過ぎるんです！
＞もらいたい。
失礼な。
同人界や成年コミック業界の表現規制反対派は、自分達が好きなモノを守るために、強大な規制派相手に精一杯戦っています。
足ひっぱんじゃねぇ！
【規制反対署名募集団体】
創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志 http://www.savemanga.com/
賛同人一覧
http://www.savemanga.com/2008/06/blog-post.html
名も無き市民の会 http://namonakishimin.web.fc2.com/seigan/jidou.html
【表現規制反対団体・サイト】
コンテンツ文化研究会
http://icc-japan.blogspot.com/
子どもの人権と表現の自由を考える会
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/
マンガ論争勃発のサイト
http://ameblo.jp/mangaronsoh/
http://www.mangaronsoh.com/
表現規制のしくみ
http://blog.livedoor.jp/ota_24_589/
ＧＴ
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
連絡網AMI
http://picnic.to/~ami/
【児ポ法関連で秀逸な記事 】
【赤木智弘の眼光紙背】第６回：悪いのは誰だ？
http://news.livedoor.com/article/detail/3367229/
要約:悪いのは性犯罪者である。 安 易 な 影 響 論 は 犯 人 に 言 い 訳 の ネ タ を 与 え る だ け だ。
【眼光紙背】児童ポルノ法改正案という本末転倒 Miau 中川 譲
http://news.livedoor.com/article/detail/3565850/
児童ポルノ法の議論がかみ合わない訳
http://ofo.jp/blog1206350813.phtml
要約:
1.手段が自己目的化している。
2.本来守りたい物は個人としての児童である。
3.今回の法案では特定の個人（=「児童」）の利益と社会全体の利益とが等しいことになっている。
「児童ポルノ法改正」に潜む危険 Miau 小寺信良
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0803/17/news010.html
要約:
1.情報の受け手を潜在的な犯罪者とする前に発信者を特定できるようにせよ。
2.創作物規制は無茶すぎる。
--------------------------------------------
漫画業界や同人業界はやることやってます。
エロゲ業界がやらな過ぎるんです！
_ くろ ― 2009/06/05 02:27
はじめまして。
今回の規制問題に危機感を覚え、関連する記事を書いているブログ等を巡回している者ですが…。
まず、今回の規制に関しては災難としか言いようがありません。
心から同情します。
元々は、アマゾンが日本のエロゲーをイギリスで中古販売なんてしていたのが原因なのに…。
そのように思いつつも、◆ovYsvN01fsの意見に少なからず同意してしまう私がいます。
きつい物言いをしておられますが、業界全体。
特に今回規制対象となった過激な物を作っている会社の方々に危機感が少なすぎたのでは……とは、思わなくもないです。
だからと言って、責める心算もありませんが。
これを機会に、次に同じ様な事が起きたらもう少し上手に戦えるよう準備をしてみるのはいかがでしょうか。
◆ovYsvN01fsさんの張った幾つものリンクの中には、規制問題に関して昨年から取り組んでいるような団体もありますし。
勉強会に参加するなど、繋がりを持つ手段はあるように思えます。
ここのコメント欄を閲覧されているユーザーの方々も、よければ少しだけ考えてみてください。
それでは、失礼しました。
今回の規制問題に危機感を覚え、関連する記事を書いているブログ等を巡回している者ですが…。
まず、今回の規制に関しては災難としか言いようがありません。
心から同情します。
元々は、アマゾンが日本のエロゲーをイギリスで中古販売なんてしていたのが原因なのに…。
そのように思いつつも、◆ovYsvN01fsの意見に少なからず同意してしまう私がいます。
きつい物言いをしておられますが、業界全体。
特に今回規制対象となった過激な物を作っている会社の方々に危機感が少なすぎたのでは……とは、思わなくもないです。
だからと言って、責める心算もありませんが。
これを機会に、次に同じ様な事が起きたらもう少し上手に戦えるよう準備をしてみるのはいかがでしょうか。
◆ovYsvN01fsさんの張った幾つものリンクの中には、規制問題に関して昨年から取り組んでいるような団体もありますし。
勉強会に参加するなど、繋がりを持つ手段はあるように思えます。
ここのコメント欄を閲覧されているユーザーの方々も、よければ少しだけ考えてみてください。
それでは、失礼しました。
_ くろ ― 2009/06/05 02:35
連投すいません。
少しだけ追記を
＞◆ovYsvN01fsさん
前のコメントに書いた通り、言いたい事はわからんでもないです。
ただ、乱暴な言葉は出切る限り使わないほうがいいと思います。
エロゲ業界も被害者であるのは間違いないですし、穏便に行きましょうよ。
少しだけ追記を
＞◆ovYsvN01fsさん
前のコメントに書いた通り、言いたい事はわからんでもないです。
ただ、乱暴な言葉は出切る限り使わないほうがいいと思います。
エロゲ業界も被害者であるのは間違いないですし、穏便に行きましょうよ。
_ ◆ovYsvN01fs ― 2009/06/06 00:01
＞＞_ くろさん
ん・・・まぁ、ね。
そうしましょう。
ん・・・まぁ、ね。
そうしましょう。
_ （未記入） ― 2009/06/19 17:30
はじめまして
今回の件に関し、腹立たしいかぎり。いい方法として、規制を積極的な議員に対して、選挙において、その対立候補に投票し、落選させる運動を起こすべきである。彼らに我々の怒りを示すべきだ。
今回の件に関し、腹立たしいかぎり。いい方法として、規制を積極的な議員に対して、選挙において、その対立候補に投票し、落選させる運動を起こすべきである。彼らに我々の怒りを示すべきだ。
_ kidrock ― 2013/07/24 10:32
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_ Bryan ― 2013/07/24 10:32
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ソフ倫の臨時総会の内容他所で拝見しました。
なんというか、ソフ倫無条件降伏ですね。
表現の自由を守るための自主規制強化。
これは、分かりますが。
反論のひとつもしなかったのは失望した。
穏便に収束なんてしませんよ、断言できます。
規制派はこれで味をしめた。
陵辱ゲーム抗議騒動の首謀者は、「ポルノの根絶」を堂々と主張する団体です。
大袈裟ではなく、この世から１８禁二次元なんて消えてなくなります。
政府与党も児ポ法と絡らめて話進めてますから。
つまり、二次元の所持禁止です。
ユーザー・クリエーター纏めて犯罪者です。
業界が反論や反対署名なんかをするべき事態だと思いますよ。