きましたね。東京都3月から漫画規制開始、性的描写を多く含む物は規制あるいは不健全図書化し最悪の場合は廃刊へ ― 2010/01/26 19:24
東京都3月から漫画規制開始、性的描写を多く含む物は規制あるいは不健全図書化し最悪の場合は廃刊へ。
以前から話していたことが現実化しそうです。
国民の皆さん、監視をお願いしますm(__)m
まだ議題に乗っていないので、まだまだですので、頑張れたらよいと思います。
まあ、なすがままに(LetItBe)
以前から話していたことが現実化しそうです。
国民の皆さん、監視をお願いしますm(__)m
まだ議題に乗っていないので、まだまだですので、頑張れたらよいと思います。
まあ、なすがままに(LetItBe)
コメント
_ レスさせていただきます。 ― 2010/01/26 21:11
_ 司 ― 2010/01/26 22:44
私は某掲示板のスレのタイトルで似たような文言を拝見しました
恐らくレスさせていただきます。さんのソースが元かと思われます
レスさせていただきます。さんの言うとおり今まで挙がってきた情報を載せていただけなので、具体的な動きとは少し違うかなと。
東京の動きで一番新しいものは数日前に毎日新聞がジュニアアイドル誌での保護者指導を検討するって記事がもっとも新しかったと記憶しています。
恐らくレスさせていただきます。さんのソースが元かと思われます
レスさせていただきます。さんの言うとおり今まで挙がってきた情報を載せていただけなので、具体的な動きとは少し違うかなと。
東京の動きで一番新しいものは数日前に毎日新聞がジュニアアイドル誌での保護者指導を検討するって記事がもっとも新しかったと記憶しています。
_ K.J ― 2010/01/26 22:46
私もそのニュースは見させていただきました。
感想は_ レスさせていただきます。 さんとほぼ同じです。
ただ、このニュースをアップしたにゅーあきばに言っておきたいことが一つだけあります。
今頃になってアップするのではなく遅くても１月上旬、できれば東京都がパプコメを募集しはじめた１１月末から１２月の初め頃にアップしてほしかった。
今頃になってアップしているところに、去年よりマシとはいえ未だ危機感の薄い業界側の現状が浮かび上がってきたように思えます。
感想は_ レスさせていただきます。 さんとほぼ同じです。
ただ、このニュースをアップしたにゅーあきばに言っておきたいことが一つだけあります。
今頃になってアップするのではなく遅くても１月上旬、できれば東京都がパプコメを募集しはじめた１１月末から１２月の初め頃にアップしてほしかった。
今頃になってアップしているところに、去年よりマシとはいえ未だ危機感の薄い業界側の現状が浮かび上がってきたように思えます。
_ KENJI ― 2010/01/26 23:13
遅い！遅すぎる！ スレッガーさん。
と言うことでしょうか。
と言うことでしょうか。
_ （未記入） ― 2010/01/27 00:52
にゅーあきばさんは、ただの一介の個人ブログだと思いましたが（違ったらごめんなさい）。
そこまで期待するのは、冷めた考えですが筋違いではないかと。この問題に関心を持ち、パブコメ募集を告知するニュースブログは他にもいろいろありますし（にゅーあきばの管理人さんが「オタ文化なんて所詮は徒花、一過性の話題に乗れればいい」とかいう考えの持ち主かもしれませんし）、個人個人の危機感、政治への関わり合いの態度は各人の自由ですからね。
件の記事は、kenjiさんのこのブログの今月14日の記事について、そのままなぞって報せてるものでしょうか？
だとしたら、確かに「今まで話題になってきた話の蒸し返し」なのですが。
そこまで期待するのは、冷めた考えですが筋違いではないかと。この問題に関心を持ち、パブコメ募集を告知するニュースブログは他にもいろいろありますし（にゅーあきばの管理人さんが「オタ文化なんて所詮は徒花、一過性の話題に乗れればいい」とかいう考えの持ち主かもしれませんし）、個人個人の危機感、政治への関わり合いの態度は各人の自由ですからね。
件の記事は、kenjiさんのこのブログの今月14日の記事について、そのままなぞって報せてるものでしょうか？
だとしたら、確かに「今まで話題になってきた話の蒸し返し」なのですが。
_ 壺 ― 2010/01/27 02:36
＞（未記入） さん
まあ確かに個人サイトだからいつなにをやろうがその人の勝手です。
しかしどうせいまさらやるならあと一ヶ月早くやってよー
っていうこちらの気持ちも酌んでやってください
まあどうせなら連絡とって協力頼んでみようかな。
オタ系サイトの連絡網はもう少し広く紡いでもいい気がするし。
この活動が一番胃に来るんでやりたくないんですけどね…
まあ確かに個人サイトだからいつなにをやろうがその人の勝手です。
しかしどうせいまさらやるならあと一ヶ月早くやってよー
っていうこちらの気持ちも酌んでやってください
まあどうせなら連絡とって協力頼んでみようかな。
オタ系サイトの連絡網はもう少し広く紡いでもいい気がするし。
この活動が一番胃に来るんでやりたくないんですけどね…
_ 壺 ― 2010/01/27 02:52
_ KENJI ― 2010/01/27 17:25
難しいのは情報共有です。
今でさえ箝口令がしかれている情報ばかりです。
敵の侵入がないと確信が取れないと、1ヵ所だけに情報が集まって、勿体ないです。
今でさえ箝口令がしかれている情報ばかりです。
敵の侵入がないと確信が取れないと、1ヵ所だけに情報が集まって、勿体ないです。
_ KENJI ― 2010/01/27 18:14
正直、嬉しいのですが自分の職権では難しい事案ばかりです。
それに4月には……
それに4月には……
_ 通りすがり ― 2010/01/27 20:52
変な質問ですいませんが、やはり東京で禁止されると
他の県に移動して成年コミックやアダルトゲームを製作するのは
難しくなるのでしょうか？
他の県に移動して成年コミックやアダルトゲームを製作するのは
難しくなるのでしょうか？
_ 通りす ― 2010/01/27 23:35
お久しぶりです、kenjiさんにお尋ねしたいんですが
CROWDだかANIMだかがまた凌辱ゲーを出そうとしていますが、理事メーカーだけが凌辱ゲーの新作を発表できる現状についてどう思われますか？正直端目で見ていると異常な状況に思えますが内部の方の意見を聞きたいです
以下転載
次回作の企画ももちろん進行中です。
ティータ氏の原画、テーマは『戦国・姫君無惨』
時は戦国時代、あなたは勢力を伸ばし続ける新興大名。
軍門に下った敵大名を裏切らせぬよう取った人質は絶世の美姫。
お家安泰のためと、姫は無茶な夜伽の要求にも健気にこたえ、肉体を開発される。
だが、姫の父である敵大名が再びあなたに反旗を翻したと報が入り……。
こんな物語にピンと来た方は、どうぞ活目してお待ち下さい。
詳細情報はまだもう少々先となりますので、まずは皆様、絶望師をお楽しみに！
CROWDだかANIMだかがまた凌辱ゲーを出そうとしていますが、理事メーカーだけが凌辱ゲーの新作を発表できる現状についてどう思われますか？正直端目で見ていると異常な状況に思えますが内部の方の意見を聞きたいです
以下転載
次回作の企画ももちろん進行中です。
ティータ氏の原画、テーマは『戦国・姫君無惨』
時は戦国時代、あなたは勢力を伸ばし続ける新興大名。
軍門に下った敵大名を裏切らせぬよう取った人質は絶世の美姫。
お家安泰のためと、姫は無茶な夜伽の要求にも健気にこたえ、肉体を開発される。
だが、姫の父である敵大名が再びあなたに反旗を翻したと報が入り……。
こんな物語にピンと来た方は、どうぞ活目してお待ち下さい。
詳細情報はまだもう少々先となりますので、まずは皆様、絶望師をお楽しみに！
_ （未記入） ― 2010/01/27 23:47
普通に一般のメーカーも出してますよ・・・。
ジブリール４
姦染４
風紀委員長聖羅
ジブリール４
姦染４
風紀委員長聖羅
_ 壺 ― 2010/01/28 00:56
いいニュースなのかな？
社民の保坂さんが参議院比例で出るという話があるようです。
http://www.asahi.com/politics/update/0127/TKY201001270277.html
そうなったらいいとは思っていましたが、話は出るか出ないかというところまでは来ているようです。
あとはその選択がどっちに転ぶかですね。
泥縄ですが、社民党に保坂さんの擁立をお願いするメールを出しておきました。
表現規制反対というよりも規制社会に対する反対という感じにしました。
以下転載
--------------------------
自由を愛する一市民です。
保坂展人前衆院議員が参議院の比例区に擁立するという動きがあることを聞きました。私は昨今の国家による国が何でもかんでも規制・統制しようとする規制主義、統制主義の拡大を恐れています。
そんな規制主義が蔓延る危険な風潮の中、自由な市民社会を守るためには、保坂さんのようなしっかりとした論理をもっている方がきちんと国会で意見してくれることが大事だと思います。
また保坂さんのような論理中心の方は衆議院より参議院の方があっているのではないかと思います。
ですので、ぜひ保坂さんを参議院比例区に擁立していただきたいです。
保坂さんを擁立してくださるのであれば、保坂さんがどこで立候補しようとも私は社民党に投票します。
------------------------------
社民の保坂さんが参議院比例で出るという話があるようです。
http://www.asahi.com/politics/update/0127/TKY201001270277.html
そうなったらいいとは思っていましたが、話は出るか出ないかというところまでは来ているようです。
あとはその選択がどっちに転ぶかですね。
泥縄ですが、社民党に保坂さんの擁立をお願いするメールを出しておきました。
表現規制反対というよりも規制社会に対する反対という感じにしました。
以下転載
--------------------------
自由を愛する一市民です。
保坂展人前衆院議員が参議院の比例区に擁立するという動きがあることを聞きました。私は昨今の国家による国が何でもかんでも規制・統制しようとする規制主義、統制主義の拡大を恐れています。
そんな規制主義が蔓延る危険な風潮の中、自由な市民社会を守るためには、保坂さんのようなしっかりとした論理をもっている方がきちんと国会で意見してくれることが大事だと思います。
また保坂さんのような論理中心の方は衆議院より参議院の方があっているのではないかと思います。
ですので、ぜひ保坂さんを参議院比例区に擁立していただきたいです。
保坂さんを擁立してくださるのであれば、保坂さんがどこで立候補しようとも私は社民党に投票します。
------------------------------
_ KENJI ― 2010/01/28 03:45
雑協のことなので、いい案も考えていると思います
理事メーカーも非理事メーカーもだしておりますが、
うちほどウザイメーカーは皆無らしいですｗ
ほさかしには公認が受けられると良いですね。応援しております。
理事メーカーも非理事メーカーもだしておりますが、
うちほどウザイメーカーは皆無らしいですｗ
ほさかしには公認が受けられると良いですね。応援しております。
_ 通りす ― 2010/01/28 08:04
壺さん、某所で暴れるだけ暴れ凌辱ゲーだけ地下に潜れと言って去ってったあなたとはあまり話したくはないですが
ジブリール４ ＝発表したばかりでカスタムレイド４のような方向に行く可能性もある為、凌辱ゲーに入れるのは早いと思います
風紀委員長聖羅＝調べても出てきません、どこのメーカーですか？
姦染４ ＝確かにこれは凌辱ゲーですね、失礼しました
保坂氏もそうですが樽井氏も参院選に出られると良いですね
ジブリール４ ＝発表したばかりでカスタムレイド４のような方向に行く可能性もある為、凌辱ゲーに入れるのは早いと思います
風紀委員長聖羅＝調べても出てきません、どこのメーカーですか？
姦染４ ＝確かにこれは凌辱ゲーですね、失礼しました
保坂氏もそうですが樽井氏も参院選に出られると良いですね
_ JFEUG ― 2010/01/28 08:37
>KENJIさん
都議会に関しては雑誌協会がかなり動いているという情報を
得ています。
ただ、規制派がヤケクソで３月に有害図書指定を強行する
危険性は否定できないので、私はキーマンの人をフォローしています。
でも、今のところはそういう動きは私はまだ見えてないです。
今のところ、いつも通り元気に雑誌発行の仕事に励んでるみたいですからｗ
今の状況では、普通の雑誌の売り上げの落ち込みが
激しいので、もしも３月の規制なんて言ったら、ポルノよりも
健全な一般誌の業界人の方が倒産の危険性が濃厚。
すでに今時点でもリアル暴動が起きかねない状況です。
何しろ健全な雑誌の広告費30%ダウンですからね。健全な雑誌
は経営が本気で今ヤバイです。
都でリアル暴動なんて起きたら、日本の恥になりますから、
そんな愚は普通は犯さないと思います。
”普通は”、ですけどｗ
都議会に関しては雑誌協会がかなり動いているという情報を
得ています。
ただ、規制派がヤケクソで３月に有害図書指定を強行する
危険性は否定できないので、私はキーマンの人をフォローしています。
でも、今のところはそういう動きは私はまだ見えてないです。
今のところ、いつも通り元気に雑誌発行の仕事に励んでるみたいですからｗ
今の状況では、普通の雑誌の売り上げの落ち込みが
激しいので、もしも３月の規制なんて言ったら、ポルノよりも
健全な一般誌の業界人の方が倒産の危険性が濃厚。
すでに今時点でもリアル暴動が起きかねない状況です。
何しろ健全な雑誌の広告費30%ダウンですからね。健全な雑誌
は経営が本気で今ヤバイです。
都でリアル暴動なんて起きたら、日本の恥になりますから、
そんな愚は普通は犯さないと思います。
”普通は”、ですけどｗ
_ （未記入） ― 2010/01/28 12:29
通りす様
シルキーズ様の作品です
ゲッチュ屋では凌辱というカテゴリが騒動以後、過激というカテゴリに変わりました。
そこでジブリール４についても入っています。
kenji様のブログですので他メーカー様のことはこれで終わりにします。失礼しました<m(__)m>
シルキーズ様の作品です
ゲッチュ屋では凌辱というカテゴリが騒動以後、過激というカテゴリに変わりました。
そこでジブリール４についても入っています。
kenji様のブログですので他メーカー様のことはこれで終わりにします。失礼しました<m(__)m>
_ 規制に反対する人 ― 2010/01/28 12:39
通りすさんへ
私もあのやり取りは見ていました。言い方に問題があったのは確かですが、あの時期は混乱していましたし、閉塞感からピリピリしていた頃でしたから、仕方ないのかなと思います。一般のオタクの人に言われたんですが、人の考えなんて変わんないんですよ。それと、私は壺さんの意見を、何だかんだ言っても少数派なのは事実。それに萌えゲーユーザーが（というんかな？）危機感薄い以上、こちら側が折れるしかないという風に感じました。まあ、一面の真理ですよ。自分の興味ない作品なんか規制されても興味ないが普通なんですから。ただ、興味ない作品が規制されれば、次に興味ある作品が規制されんだけど、それを中々分かってもらえないねえ。児童って単語の時点で思考停止して、この作品は高校生くらいに見えるから（ロリじゃないからと言った方が適切かな）大丈夫と思うおめでたーい人が多いんだけど、児童＝１８歳未満なんだよな。はい残念。アウトですよと。でも、こう言っても、大袈裟すぎとかそんなわけない。そんな規制できない。とか言われんですよね。ほんと泣けてくるなあ。
私もあのやり取りは見ていました。言い方に問題があったのは確かですが、あの時期は混乱していましたし、閉塞感からピリピリしていた頃でしたから、仕方ないのかなと思います。一般のオタクの人に言われたんですが、人の考えなんて変わんないんですよ。それと、私は壺さんの意見を、何だかんだ言っても少数派なのは事実。それに萌えゲーユーザーが（というんかな？）危機感薄い以上、こちら側が折れるしかないという風に感じました。まあ、一面の真理ですよ。自分の興味ない作品なんか規制されても興味ないが普通なんですから。ただ、興味ない作品が規制されれば、次に興味ある作品が規制されんだけど、それを中々分かってもらえないねえ。児童って単語の時点で思考停止して、この作品は高校生くらいに見えるから（ロリじゃないからと言った方が適切かな）大丈夫と思うおめでたーい人が多いんだけど、児童＝１８歳未満なんだよな。はい残念。アウトですよと。でも、こう言っても、大袈裟すぎとかそんなわけない。そんな規制できない。とか言われんですよね。ほんと泣けてくるなあ。
_ 規制に反対する人 ― 2010/01/28 12:49
ニューアキバに関しては、確かにもう少し早ければですね。ただ、情報が広がるだけありがたいかなと。問題は、これを見た人のうちのどれぐらいの人が、規制反対派になるかですね。
通りすがりさんへ
東京の条例を参考にして、条例を制定しているところは多いんですよ。なので、他にも波及するでしょうしね。それに、以前言われてましたが、それ以外にも色々と障壁が多いらしいです。
それにしても、何とか倫理機構って何の為にあるのかなあ。内部留保金を全部規制反対派に寄付して、解散したらどうだろうと思えてくる。そもそも、出版関係の団体って、不必要な介入を招かないためにルールを作るというのと表現の自由とを両立させるべくやってんのに、何とか倫理機構ときたら、逮捕者を出さないのが目的だものな。歴史が浅いとか、規模が違うとか言うけど、ほんと何なんだろう。最近、同人が追い上げてきてるって言いますけど、商業は錘くくりつけて泳いでるようなもんですからね。当然の帰結かな。ＫＥＮＪＩさんの活動が実を結ぶことを切に祈っております。
通りすがりさんへ
東京の条例を参考にして、条例を制定しているところは多いんですよ。なので、他にも波及するでしょうしね。それに、以前言われてましたが、それ以外にも色々と障壁が多いらしいです。
それにしても、何とか倫理機構って何の為にあるのかなあ。内部留保金を全部規制反対派に寄付して、解散したらどうだろうと思えてくる。そもそも、出版関係の団体って、不必要な介入を招かないためにルールを作るというのと表現の自由とを両立させるべくやってんのに、何とか倫理機構ときたら、逮捕者を出さないのが目的だものな。歴史が浅いとか、規模が違うとか言うけど、ほんと何なんだろう。最近、同人が追い上げてきてるって言いますけど、商業は錘くくりつけて泳いでるようなもんですからね。当然の帰結かな。ＫＥＮＪＩさんの活動が実を結ぶことを切に祈っております。
_ 壺 ― 2010/01/28 17:56
・通りすさん
＞壺さん、某所で暴れるだけ暴れ凌辱ゲーだけ地下に潜れと言って去ってったあなたとはあまり話したくはないですが
あの件ではどーもです。
まあ私はあの件ではやり方は2chにそぐわないやり方だったと反省してますが、意見が間違ってたとは思わないです。
私は陵辱ゲーマーは純愛ゲーマーを味方につけなければいけないんだから、感情に任せて純愛ゲーも地下に潜れなんていう道ずれ発言をするなといったんです。
怒りに任せて純愛ゲーを道ずれ発言して純愛ゲーマーに疎まれて何か得るものがあるのでしょうか？
切り捨てられたら困る立場なのは陵辱ゲーだってことくらい理解しておくべきです。
今はともかくレイプレイショックの直後は「陵辱ゲーが余計なことしやがって」という風になりかねない空気があったこと、そして今だって規制反対派は少数派であり、大多数の日和見派から気味悪がられている所があるのは忘れるべきではないです
ライトオタから疎まれて我々は戦っていけるのでしょうか？
そういう我々の立場を省みて動くべきですし、しゃべるべきです。
まあ話したくないなら話さなくてもいいです。お互いにモチを削り合うより各個独自に規制反対のために動きましょう。
ちなみに上の（未記入）さんは私とは別人です。
まあ私も今が理事メーカーだけが陵辱ゲー出せる状況だとは思ってないです。
単にKenjiさんのところのようにぎりぎりまで挑戦してるところと、おとなしく引き下がってるところで分かれてるだけだと思います。
むしろ理事メーカーがぎりぎりまで挑戦して、基準を明確にしてくれた方が都合がいいと思いますよ。
＞壺さん、某所で暴れるだけ暴れ凌辱ゲーだけ地下に潜れと言って去ってったあなたとはあまり話したくはないですが
あの件ではどーもです。
まあ私はあの件ではやり方は2chにそぐわないやり方だったと反省してますが、意見が間違ってたとは思わないです。
私は陵辱ゲーマーは純愛ゲーマーを味方につけなければいけないんだから、感情に任せて純愛ゲーも地下に潜れなんていう道ずれ発言をするなといったんです。
怒りに任せて純愛ゲーを道ずれ発言して純愛ゲーマーに疎まれて何か得るものがあるのでしょうか？
切り捨てられたら困る立場なのは陵辱ゲーだってことくらい理解しておくべきです。
今はともかくレイプレイショックの直後は「陵辱ゲーが余計なことしやがって」という風になりかねない空気があったこと、そして今だって規制反対派は少数派であり、大多数の日和見派から気味悪がられている所があるのは忘れるべきではないです
ライトオタから疎まれて我々は戦っていけるのでしょうか？
そういう我々の立場を省みて動くべきですし、しゃべるべきです。
まあ話したくないなら話さなくてもいいです。お互いにモチを削り合うより各個独自に規制反対のために動きましょう。
ちなみに上の（未記入）さんは私とは別人です。
まあ私も今が理事メーカーだけが陵辱ゲー出せる状況だとは思ってないです。
単にKenjiさんのところのようにぎりぎりまで挑戦してるところと、おとなしく引き下がってるところで分かれてるだけだと思います。
むしろ理事メーカーがぎりぎりまで挑戦して、基準を明確にしてくれた方が都合がいいと思いますよ。
_ 通りす ― 2010/01/29 00:26
_ （未記入）さん
わざわざありがとうございます
壺氏へ
あなたに対しての発言はこれで最後にしますが
>切り捨てられたら困る立場なのは陵辱ゲーだってことくらい理解しておくべきです。
これをブラックパッケージのkenjiさんのブログで言いますか？
その凌辱ゲーを作ってるメーカーの方のブログですよ？
その発言をここでするなら純愛ゲーをメインに作ってるメーカーの人と協力したらどうですか？
わざわざありがとうございます
壺氏へ
あなたに対しての発言はこれで最後にしますが
>切り捨てられたら困る立場なのは陵辱ゲーだってことくらい理解しておくべきです。
これをブラックパッケージのkenjiさんのブログで言いますか？
その凌辱ゲーを作ってるメーカーの方のブログですよ？
その発言をここでするなら純愛ゲーをメインに作ってるメーカーの人と協力したらどうですか？
_ （未記入） ― 2010/01/29 22:01
そうやってすぐ喧嘩腰になる。KENJIさんのブログだろうと参考になる一意見であり、一方的に敵視するだけなら規制派と大差ありません。
切り捨て～が嫌ならソフ倫抜ければ？って言われるだけですよ。
切り捨て～が嫌ならソフ倫抜ければ？って言われるだけですよ。
_ 蟹 ― 2010/01/29 22:10
一応、
（未記入） ― 2010/01/27 23:47
（未記入） ― 2010/01/28 12:29
は自分です。
紛らわしいので名前を入れておけばよかったです。
失礼しました。
（未記入） ― 2010/01/27 23:47
（未記入） ― 2010/01/28 12:29
は自分です。
紛らわしいので名前を入れておけばよかったです。
失礼しました。
_ 通りす ― 2010/01/30 10:28
壺氏へ
自分の吐いた都合の悪い発言は無視するつもりの様なので一言
ブラパのkenjiさんのブログで
>切り捨てられたら困る立場なのは陵辱ゲーだってことくらい理解しておくべきです。
この発言はブラパのkenjiさんのブログでするのは如何でしょうか？
純愛の開発者は規制反対運動をしなくても良いが凌辱開発者はして当然だと言う事でしょうか？
ちなみに私としてはソフ倫をつぶす方向でも動いていますので貴方方の様に上から目線でしか物を語れない子供と協力するつもりも必要もありません。ソフ倫が不利になりそうな情報を規制派に送ってます。
ソフ倫がエロゲのすべてではないですから。
自分の吐いた都合の悪い発言は無視するつもりの様なので一言
ブラパのkenjiさんのブログで
>切り捨てられたら困る立場なのは陵辱ゲーだってことくらい理解しておくべきです。
この発言はブラパのkenjiさんのブログでするのは如何でしょうか？
純愛の開発者は規制反対運動をしなくても良いが凌辱開発者はして当然だと言う事でしょうか？
ちなみに私としてはソフ倫をつぶす方向でも動いていますので貴方方の様に上から目線でしか物を語れない子供と協力するつもりも必要もありません。ソフ倫が不利になりそうな情報を規制派に送ってます。
ソフ倫がエロゲのすべてではないですから。
_ よいよい ― 2010/01/30 18:36
お聞きしたいのですが、
ソフ倫が潰れたらエロゲはどうなってしまうのでしょうか。
ソフ倫が潰れたらエロゲはどうなってしまうのでしょうか。
_ クキ ― 2010/01/30 19:55
通りす氏へ
>ちなみに私としてはソフ倫をつぶす方向でも動いていますので貴方方の様に上から目線でしか物を語れない子供と協力するつもりも必要もありません。ソフ倫が不利になりそうな情報を規制派に送ってます。
>ソフ倫がエロゲのすべてではないですから。
これは正直意味が分かりませんよ？
確かにソフ倫がエロゲの全てではありませんが、あくまでも自主規制団体であり、規制派に情報を送るということは 法 規 制 を進めて下さいといっているのと同義ですよ。
それにもし本当に情報を送っているのでしたら、反対派の妨害になりかねませんよ。
KENJI氏のブログで書く事ではありませんが、仮にソフ倫の元自主規制で潰れるメーカーがあるとしたらそれは仕方が無いとしか私としては言えません。なぜなら、これはソフ倫内部とメーカーの問題ですから。ユーザーが何か言ってソフ倫が変わるわけではないのですから。
精々が個々のメーカーに働きかけていく位しか無いと思います。
>ちなみに私としてはソフ倫をつぶす方向でも動いていますので貴方方の様に上から目線でしか物を語れない子供と協力するつもりも必要もありません。ソフ倫が不利になりそうな情報を規制派に送ってます。
>ソフ倫がエロゲのすべてではないですから。
これは正直意味が分かりませんよ？
確かにソフ倫がエロゲの全てではありませんが、あくまでも自主規制団体であり、規制派に情報を送るということは 法 規 制 を進めて下さいといっているのと同義ですよ。
それにもし本当に情報を送っているのでしたら、反対派の妨害になりかねませんよ。
KENJI氏のブログで書く事ではありませんが、仮にソフ倫の元自主規制で潰れるメーカーがあるとしたらそれは仕方が無いとしか私としては言えません。なぜなら、これはソフ倫内部とメーカーの問題ですから。ユーザーが何か言ってソフ倫が変わるわけではないのですから。
精々が個々のメーカーに働きかけていく位しか無いと思います。
_ とおりす ― 2010/01/31 12:36
誤解を与えている可能性があってはいけないので、
この場で念のためご報告させていただきますが、
このコメント欄で"「通りす」と名乗っている人物"と、
かつてスレで壷さんと意見対立になった
"「◆3Ym0d9n6Vf6B」でありこのブログで名乗っていた「とおりす」"
とは全く別の人です。
意図的に類似名を使っているのかもしれませんが、
ここのやり取りを見ますと、人を騙って煽ろうという意思があるように窺えます。
特に壷さんには誤解してもらわないでほしいので、
壷さんにはKENJIさんに問い合わせしてくださればと思います。
この場で念のためご報告させていただきますが、
このコメント欄で"「通りす」と名乗っている人物"と、
かつてスレで壷さんと意見対立になった
"「◆3Ym0d9n6Vf6B」でありこのブログで名乗っていた「とおりす」"
とは全く別の人です。
意図的に類似名を使っているのかもしれませんが、
ここのやり取りを見ますと、人を騙って煽ろうという意思があるように窺えます。
特に壷さんには誤解してもらわないでほしいので、
壷さんにはKENJIさんに問い合わせしてくださればと思います。
_ 壺 ― 2010/02/07 01:42
＞通りすさん
Kenjiさんには長々メールしました。
それですっかりこっちのこと忘れてました。
憤りさんにも聞いておいて欲しいのですが、私が言いたいのは「怒りに任せて純愛ゲーを道ずれ発言して純愛ゲーマーに疎まれて何か得るものがあるのでしょうか？」ということです。
陵辱ゲーマーは少数派です。
陵辱ゲームが好きで買ってる人間はエロゲユーザーでも限られているのです。
我々は少数派だということを踏まえて、無駄に多数派から疎まれるようなことをするべきではないということです。
規制派には幾ら疎まれても構わないので何言ってもいいでしょうが、身内であるライトオタから疎まれるのは困るのです。
Kenjiさんには長々メールしました。
それですっかりこっちのこと忘れてました。
憤りさんにも聞いておいて欲しいのですが、私が言いたいのは「怒りに任せて純愛ゲーを道ずれ発言して純愛ゲーマーに疎まれて何か得るものがあるのでしょうか？」ということです。
陵辱ゲーマーは少数派です。
陵辱ゲームが好きで買ってる人間はエロゲユーザーでも限られているのです。
我々は少数派だということを踏まえて、無駄に多数派から疎まれるようなことをするべきではないということです。
規制派には幾ら疎まれても構わないので何言ってもいいでしょうが、身内であるライトオタから疎まれるのは困るのです。
_ JFEUG ― 2010/02/07 04:17
>壺さん
>陵辱ゲーマーは少数派です。
それでは「純愛メーカーは二度と陵辱っぽいようなシチュエーション
は書かないでください。今後、絶対だめですよ？」
と言ったらどうします？
ハイわかりましたと言いますか？
違いますよね。
もしかすると書くかも知れないですよね。
主人公が何かの魔物に憑依されてヒロインに乱暴するストーリー
があるかもしれませんよね。
吸血鬼ものや古代の鬼伝説など、その手のストーリーには
もはや使い古されているほどのストーリーです。
陵辱ゲーマーという言葉に何の意味も無いと私は思います。
申し訳ないのですが、「陵辱」という区切りに関しては、去年の
６月からの騒動で、私は個人的に大変激怒しています。
何の意味があるのでしょうか。
女性のレディコミだってBLだって、男性へのレイプはたくさん
書いてあります。
女性だって男性を征服したい、ひ弱な男性がいじめられるなどの
ストーリーが好きな人はたくさんいるのです。
陵辱ゲーマーが純愛ゲーマーを道ずれと言われましたが、
そもそも、レイプレイが外国で問題になったのは陵辱ではない
ですよ。問題になったのは、「中絶を強制するストーリー」です。
私は海外のホームページを実際にたくさん見ました。
海外の人は「”レイプレイだけ”がおかしい」と言っていて、他の
エロゲーについては触れていないのです。
それを陵辱という分野にすり替えて、攻撃の矛先を別のメーカー
に向けさせたのは、いったい誰なんでしょうか。
道ずれを問題にするなら、まずそのことを問題にすべきでしょう。
>陵辱ゲーマーは少数派です。
それでは「純愛メーカーは二度と陵辱っぽいようなシチュエーション
は書かないでください。今後、絶対だめですよ？」
と言ったらどうします？
ハイわかりましたと言いますか？
違いますよね。
もしかすると書くかも知れないですよね。
主人公が何かの魔物に憑依されてヒロインに乱暴するストーリー
があるかもしれませんよね。
吸血鬼ものや古代の鬼伝説など、その手のストーリーには
もはや使い古されているほどのストーリーです。
陵辱ゲーマーという言葉に何の意味も無いと私は思います。
申し訳ないのですが、「陵辱」という区切りに関しては、去年の
６月からの騒動で、私は個人的に大変激怒しています。
何の意味があるのでしょうか。
女性のレディコミだってBLだって、男性へのレイプはたくさん
書いてあります。
女性だって男性を征服したい、ひ弱な男性がいじめられるなどの
ストーリーが好きな人はたくさんいるのです。
陵辱ゲーマーが純愛ゲーマーを道ずれと言われましたが、
そもそも、レイプレイが外国で問題になったのは陵辱ではない
ですよ。問題になったのは、「中絶を強制するストーリー」です。
私は海外のホームページを実際にたくさん見ました。
海外の人は「”レイプレイだけ”がおかしい」と言っていて、他の
エロゲーについては触れていないのです。
それを陵辱という分野にすり替えて、攻撃の矛先を別のメーカー
に向けさせたのは、いったい誰なんでしょうか。
道ずれを問題にするなら、まずそのことを問題にすべきでしょう。
_ 壺 ― 2010/02/07 15:04
・JFEUG さん
何が言いたいのか今一分かりません。
裏がどうなっていようが表向きには、今回問題になったのは陵辱ゲームであり、規制されたのは陵辱規制であり、怒っているのは陵辱ゲーマーであり、その陵辱ゲーマーがいった台詞が｢エロゲのテレビアニメ化をやめろよ｣なのです。
私はそんなことを言うなと言ってるのです。
これは道ずれ発言以外の何者でもないでしょう。
こんなこといって規制反対の何になるのでしょうか？
ちなみに世の中で規制の対象となった陵辱ゲームをやっている人が少数派なのは事実です。
陵辱ゲーマーは陵辱というだけでとりあえず買うようなヘビーユーザーが多いので陵辱ゲーは出せばそこそこ売れます。
しかし人数そのものは少ないので陵辱ゲームで大ヒットは殆どありません。
そして大抵の純愛ユーザーは今回の騒動を他人事と感じています。大抵の人は詳しい事情を知ろうともしないからです。
そんななか道連れ発言して純愛ユーザーに疎まれては活動が不利になるだけです。
せめて純愛ユーザーに対しては「好意的中立」でいてもらわないと困るのです。
実際に規制反対活動で動いている人は数千人しかいないってことをまずは自覚するべきです。
エロゲーユーザーの中ですら日和見派は反対派の100倍くらいいるということを理解するべきです。
規制反対活動に参加していると言うだけでエロゲユーザーから白い目で見られるような状況にしてはならないのです。
ですから我々は日和見派に対しては腰を低くしてなければいけないのです。
＞それでは「純愛メーカーは二度と陵辱っぽいようなシチュエーションは書かないでください。今後、絶対だめですよ？」と言ったらどうします？
そんなこといっても純愛メーカーの気分を害するだけかと思います。
道連れ発言と同レベルですね。百害あって一理なしです。
何が言いたいのか今一分かりません。
裏がどうなっていようが表向きには、今回問題になったのは陵辱ゲームであり、規制されたのは陵辱規制であり、怒っているのは陵辱ゲーマーであり、その陵辱ゲーマーがいった台詞が｢エロゲのテレビアニメ化をやめろよ｣なのです。
私はそんなことを言うなと言ってるのです。
これは道ずれ発言以外の何者でもないでしょう。
こんなこといって規制反対の何になるのでしょうか？
ちなみに世の中で規制の対象となった陵辱ゲームをやっている人が少数派なのは事実です。
陵辱ゲーマーは陵辱というだけでとりあえず買うようなヘビーユーザーが多いので陵辱ゲーは出せばそこそこ売れます。
しかし人数そのものは少ないので陵辱ゲームで大ヒットは殆どありません。
そして大抵の純愛ユーザーは今回の騒動を他人事と感じています。大抵の人は詳しい事情を知ろうともしないからです。
そんななか道連れ発言して純愛ユーザーに疎まれては活動が不利になるだけです。
せめて純愛ユーザーに対しては「好意的中立」でいてもらわないと困るのです。
実際に規制反対活動で動いている人は数千人しかいないってことをまずは自覚するべきです。
エロゲーユーザーの中ですら日和見派は反対派の100倍くらいいるということを理解するべきです。
規制反対活動に参加していると言うだけでエロゲユーザーから白い目で見られるような状況にしてはならないのです。
ですから我々は日和見派に対しては腰を低くしてなければいけないのです。
＞それでは「純愛メーカーは二度と陵辱っぽいようなシチュエーションは書かないでください。今後、絶対だめですよ？」と言ったらどうします？
そんなこといっても純愛メーカーの気分を害するだけかと思います。
道連れ発言と同レベルですね。百害あって一理なしです。
_ JFEUG ― 2010/02/07 18:25
壺さん
>裏がどうなっていようが表向きには、今回問題になったのは
>陵辱ゲームであり、規制されたのは陵辱規制であり、
海外では「レイプレイは中絶を強制する狂ったエロゲ」と言われて
いて、他の凌辱ゲームにはノータッチです。
私は20近くの海外のホームページを見て実際に確認しました。
それがなぜ、日本に来たときに「凌辱もの」に問題がすり替わる
のか、私はおかしいと思っています。
明らかに意図的な物でしょう。誰かがどこかですり替えました。
しかも、敵も味方もそれを分かっていてすり替えを黙認しています。
完全に濡れ衣ですよ。
>その陵辱ゲーマーがいった台詞が｢エロゲのテレビアニメ化を
>やめろよ｣なのです。
これは凌辱ゲーマーに限らず、純愛ゲーマーや一般ゲーマー
でさえそう思ってると思いますよ。
5pbブランドは最初から一般向けで勝負してるじゃないですか。
正々堂々と一般向けで勝負しなさいと私は思うのですが。
これは普通の一般人の感覚で私は思います。
>＞それでは「純愛メーカーは二度と陵辱っぽいようなシチュエ
>ーションは書かないでください。今後、絶対だめですよ？」と
>言ったらどうします？
>そんなこといっても純愛メーカーの気分を害するだけかと
>思います。
では具体的に例を出して言います。
月姫リニューアルとFateは凌辱要素が入ってるはずですが、
純愛ゲーマーはプレイするんですか？
結局プレイしちゃうでしょう。
気分を害する前に超ヒット作にも凌辱抜きには描けない部分
があることを認めるべきです。
凌辱が少数派？
そんなことないでしょう。
凌辱が無いエロシーンというのは、「オー素敵、素敵、気持ちいい
最高！」と笑顔でエッチすることですよ。そんなエロゲや漫画は
本当にまれにしか存在しないですよ。
そして、エロゲの販売ベストテンには多少でも凌辱シーンが
入っているエロゲは４～５つは有るはずです。
凌辱ゲーマーが少ないというのはおかしいと思います。
純愛ゲーマーを道連れとか、そうじゃなくて、純愛ゲーマーが面倒
くさいと思うなら面倒くさいと思えばいいと思いますよ。
APPが純愛エロゲーのクラナドを家父長的なエロゲだと批判
し攻撃したのは事実です。
それについて純愛ゲーマーがどう思うかは個人の自由です。
>裏がどうなっていようが表向きには、今回問題になったのは
>陵辱ゲームであり、規制されたのは陵辱規制であり、
海外では「レイプレイは中絶を強制する狂ったエロゲ」と言われて
いて、他の凌辱ゲームにはノータッチです。
私は20近くの海外のホームページを見て実際に確認しました。
それがなぜ、日本に来たときに「凌辱もの」に問題がすり替わる
のか、私はおかしいと思っています。
明らかに意図的な物でしょう。誰かがどこかですり替えました。
しかも、敵も味方もそれを分かっていてすり替えを黙認しています。
完全に濡れ衣ですよ。
>その陵辱ゲーマーがいった台詞が｢エロゲのテレビアニメ化を
>やめろよ｣なのです。
これは凌辱ゲーマーに限らず、純愛ゲーマーや一般ゲーマー
でさえそう思ってると思いますよ。
5pbブランドは最初から一般向けで勝負してるじゃないですか。
正々堂々と一般向けで勝負しなさいと私は思うのですが。
これは普通の一般人の感覚で私は思います。
>＞それでは「純愛メーカーは二度と陵辱っぽいようなシチュエ
>ーションは書かないでください。今後、絶対だめですよ？」と
>言ったらどうします？
>そんなこといっても純愛メーカーの気分を害するだけかと
>思います。
では具体的に例を出して言います。
月姫リニューアルとFateは凌辱要素が入ってるはずですが、
純愛ゲーマーはプレイするんですか？
結局プレイしちゃうでしょう。
気分を害する前に超ヒット作にも凌辱抜きには描けない部分
があることを認めるべきです。
凌辱が少数派？
そんなことないでしょう。
凌辱が無いエロシーンというのは、「オー素敵、素敵、気持ちいい
最高！」と笑顔でエッチすることですよ。そんなエロゲや漫画は
本当にまれにしか存在しないですよ。
そして、エロゲの販売ベストテンには多少でも凌辱シーンが
入っているエロゲは４～５つは有るはずです。
凌辱ゲーマーが少ないというのはおかしいと思います。
純愛ゲーマーを道連れとか、そうじゃなくて、純愛ゲーマーが面倒
くさいと思うなら面倒くさいと思えばいいと思いますよ。
APPが純愛エロゲーのクラナドを家父長的なエロゲだと批判
し攻撃したのは事実です。
それについて純愛ゲーマーがどう思うかは個人の自由です。
_ JFEUG ― 2010/02/07 18:29
訂正します。
クラナドは一般向けの作品でした。
クラナドは一般向けの作品でした。
_ 蟹 ― 2010/02/07 20:15
エロゲユーザーって純愛ゲユーザー、凌辱ゲユーザーって簡単に括れるものじゃないと思うんだ
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その記事は、基本的に今まで話題になってきた話の蒸し返しでしかありませんので、冷静に判断されることをお勧めします。
条例の内容も見えてこないので、まずは冷静になって、具体的な動きが出てきたら行動を起こせるようにすべきだと思います。
さて、KENJIさんに提案があります。規制問題に関心がある人でデモをやりたいとお考えになったことはありませんか!?
札幌で就活くたばれデモというものがありましたが、北海道のローカル紙で取り上げられ、ネットで話題になった結果、東京でも同様のデモが行われました。
表現規制問題に関心がある人で、デモをすることをみんなで考えましょう!!